Beiträge von crazyblack

Zitat von tnotb666

Das ist zb. ein Bericht von Ende November. 3500 Euro Verlust pro Fahrzeug

https://www.automobil-industrie.vogel.de/volkswagen-steigert-elektroauto-absatz-in-china-a-5688f18d900421efccbe6d3f04eb8cb9/#:~:text=Berichten%20zufolge%20sind%20die%20Verluste,umgerechnet%203.500%20Euro%20pro%20Auto.&text=Volkswagen%20macht%20Fortschritte%20mit%20seinen%20E%2DAutos%20in%20China.

Da das Thema ziemlich OT ist, nur noch eine kleine Anmerkung. Es ist immer die Frage, wie sich die 3.500€ berechnen. Dieser Betrag wäre ungefähr doppelt so hoch, wie die reinen Herstellungskosten eines Ford Focus im Werk Dillingen/Saar sind. Insofern glaube ich kaum, dass Volkswagen 3.500€ weniger einnimmt, als Herstellungs-, umgelegte Entwicklungskosten und Abschreibungen betragen. Damit erwirtschaftet der ID.3 einen Deckungsbeitrag. Ist dieser so hoch, wie kalkuliert. Das wohl nicht. Wahrscheinlich liegt er 3.500€ unter dem erwarteten Deckungsbeitrag. Damit trägt er immer noch positiv bei. Immer noch besser, als ihn nicht zu produzieren. Man muss auch immer berücksichtigen, warum etwas so gesagt wird. Der Druck, Veränderungen durchzusetzen, ist durch solche Aussagen natürlich viel höher.

Man darf nicht vergessen, Volkswagen verdient immer noch massig Geld. Auch in der Kernmarke. Ist das auf dem Niveau, wie man es sich vorstellt und aus Gründen der Transformation möchte, nein. Das KGV der Aktie würde auf ca 8 steigen, würde man das gesamte China Geschäft rausrechnen. Immer noch ein sehr komfortabler Wert. China ist ein wichtiger Baustein für Volkswagen. Aber nicht der Sargnagel.

Ich bringe nochmal das Beispiel D-Segment. Das war ein gigantischer Erfolg für den Volkswagen Konzern. Mit richtig hohen Erträgen. Das einzige, was man hört ist, der Phaeton war ein Verlustbringer. Ist aber so nicht richtig, weil es nur aus einer einzigen Blickrichtung stimmt. Der kalkulierte Deckungsbeitrag in Summe wurde für ein Derivat nicht erreicht.

Ich habe deinen Post als Aufhänger genutzt.

Aber wer sagt, dass der ID.3 in China Verlust macht? Und warum soll der mit dem Preis in D ausgeglichen werden? Der Preis in D wird anhand vieler Dinge festgelegt, aber ganz sicher wird da kein Aufschlag reinkalkuliert für "Verluste" in China.

Das gleicht jetzt der Saga um den Phaeton. Auch der hat keinen Verlust produziert. Es ist immer die Frage, welche Bezugsgröße ich nehme. Nehme ich den reinen Listenpreis und verkaufe ein Auto darunter, dann kann ich sagen, der Verkauf hat Verlust eingebracht. Ist in meiner Betrachtung richtig. Hat aber erstmal nichts mit dem Gesamtergebnis bzw. Ertrag zu tun.

Zitat von tnotb666

Der ID3 ist deswegen so billig, weil den in China sonst keiner kaufen würde. Der war vor ein paar Monaten noch wesentlich teurer und da hat ihn keiner gekauft. VW macht Verluste mit dem ID3 in China, die wollen nur ihre Marktanteile nicht verlieren. Diesen Ausgleich bezahlst du dafür in Deutschland

Das ist so nicht komplett richtig. Der ID.3 in China hat mit dem ID.3 in Deutschland, außer dem Namen und dem Aussehen, nicht viel gemeinsam. Er hat einen viel günstigeren Akku, anderen Motor, andere Sicherheitsausstattung, praktisch kaum Assistenzsysteme und andere Ausstattung. Zusätzlich kommt dazu, dass er viel günstiger produziert wird.

Dann waren die 16k auch nur für eine Aktion mit 7.000 Fahrzeugen, die bereits produziert waren und noch vor Einführung des Updates verkauft werden sollten.

Das der ID.3 nicht den Erfolg insgesamt hat, den man sich erwartet hat, ist richtig. Aber es ist zu einfach zu sagen, dass identische Fahrzeug kostet in China 16k und hier mehr als das Doppelte. Die Fahrzeuge haben praktisch nichts miteinander zu tun.

Sehr gut zu sehen ist das auch an den chinesischen Marken. Bei BYD weichen die Fahrzeuge für Europa auch von den chinesischen Varianten ab. Manchmal allein schon an den Außenmassen zu erkennen.

Diese Überlegungen gibt es jedes Jahr zum Jahresende, seitdem ich vor über 30 Jahren angefangen habe, Fahrzeuge zu kaufen. Am 1. Januar startet ein neues Verkaufsjahr. Da kann es von Hersteller zu Hersteller völlig unterschiedliche Überlegungen geben. Die einen starten völlig ohne Nachlässe, da sie erstmal den Verlauf abwarten. Die nächsten senken erstmal die Restwerte im Leasing und werden dadurch teurer. Andere brauchen ein Erfolgserlebnis und starten das Jahr mit Nachlässen, um im Verlaufe des Jahres die Preise wieder anzuziehen. Das alles ist derart schwierig vorauszusagen. Aber eins traue ich mir zu. Es wird im ersten Quartal keine massiven Preisreduktionen auf breiter Front geben. Vielleicht einzelne Hersteller oder Modelle. Aber mit Sicherheit nicht über alle Marken und Modelle hinweg.

Der Austausch des EVCC erfolgt bei betroffenen Fahrzeugen über eine KDM. Dazu gab es kein Schreiben. Das kann dein Servicepartner im System von Smart sehen. Es ist auch keineswegs gesagt, dass alle Fahrzeuge mit Baudatum vor Juni/Juli 2023 betroffen sind.

Post bekam, wer keine Updates über OTA bekam. Der muss zum Update eines Steuergerätes in die Werkstatt.

Scheint so zu sein, dass bei dir die Updates funktionieren. Daher hast du keine Post bekommen.

Zitat von paulberger

Die Autohersteller sind jetzt die Helden, dass Sie die künstlich erhöhten Preise senken

die Hersteller hätten auch einfach auf das Bestehen der Verträge mit den überhöhten Preisen bestehen können. Denn die Mehrzahl der Hersteller hat das Problem mit dem Widerrufsrecht bei Fernabsatzverträgen nicht. Smart zBsp bei den Leasingverträgen auch nicht. Daher ist es schon ein Entgegenkommen. Auch, wenn du hartnäckig versuchst, die Aktion, aufgrund deiner persönlichen Situation, in Misskredit zu bringen.

Zitat von paulberger

Was haltet ihr denn von der Aussage, dass die Hersteller von E-Autos die Förderung nur als Bonus genommen haben, um künstlich die Preise nach oben zu kurbeln?

Letztlich egal. Aber eigentlich haben die Förderregelungen ausgesagt, dass das Fahrzeug nur in die Liste der förderfähigen Fahrzeuge aufgenommen wird, wenn der Netto-Kaufpreis des Fahrzeugs in D nicht über dem in der Rest-EU liegt.

Zitat von paulberger

Einfach unfair, wenn man bedenkt, dass andere für den Pro die BAFA beantragen konnten.

Diese Aktion ist an Unprofessionalität nicht zu überbieten.

Undank ist der Welten Lohn.

Du kannst ja stornieren und dir dann ein anderes Fahrzeug ohne Bafa kaufen.

PS: Wenn du mal genau nachließ, hat Smart eine der großzügigsten Regelungen. Tesla zBsp garantiert nur die Prämie 2023. Sollte das in 2023 bestellte Fahrzeug 2024 ausgeliefert/zugelassen werden, bekommst du nichts. In vielen Städten sind aber die Zulassungsstellen zwischen den Feiertagen geschlossen.

Version 1. Das Neue gibt es erst seit frühestens Juni. Erst Juni/Juli ist es in die Serie eingeflossen.

Oder so 😀