Beiträge von Udomann

Also für mich macht der pro + keinen rechten Sinn, entweder nimmt man den pro (ohne plus) und bekommt dann den kleineren LFP-Akku, der einige Vorteile hat (man kann ihn ständig auf 100% laden, schadet ihm nicht, größere Zyklenfestigkeit -längere Haltbarkeit-, weniger Schadstoffe enthalten dadurch umweltfreundlicher, kein Brandrisiko beim Unfall, billiger), aber auch Nachteile wie das höhere Gewicht bzw. bei gleichem Gewicht weniger Energieinhalt. Wer eine Solaranlage mit Wallbox hat und das Auto als Kurzstreckenauto benutzt, wird damit bestimmt glücklich werden.

Wer aber auch mal Langstrecken bewältigen muss, der kauft sich halt mindestens den Premium, weil da doch die zusätzlichen Ausstattungsmerkmale ins Gewicht fallen, neben der höheren Reichweite. Der pro + ist irgendwie dazwischen, also unnötig, meine Meinung.

Zitat von Andimp3

So isses... der SoC wird aus der Zellspannung (zumindest wüsste ich nicht wie es sonst ermittelt werden sollte) errechnet. Die Spannungsdifferenz zwischen vollem und leeren Akku ist bei LFP deutlich niedriger als bei NMC was diese ganze Rechnerei wesentlich ungenauer macht.

Das ist so. Der Spannungsabfall ist schon bei NMC-Akkus extrem klein, kaum messbar, deswegen leisten die ja auch bis fast zum bitteren Ende volle Power, aber immerhin besteht da ein kontinuierlicher eben noch messbarer Spannungsabfall. Bei LFP gibt es da praktisch keine "Kurve", von voll bis fast leer sieht man da im Messgerät eine gerade Linie, was eine Messung sehr schwierig bis unmöglich macht, insofern wird da die Verbrauchsanzeige, auf der ja die übrigen Parameter wie SoC und Restreichweite sowie die Prozentangaben beruhen, zum reinen Glücksfall, mal stimmen sie so halbwegs, mal auch gar nicht.

Mein Tipp: Bei verschiedenen Betriebszuständen (Winter, Übergangszeit, Sommer, beladen, nur mit Fahrer, viel Wind, viel Regen oder trocken usw.) die gefahrenen Kilometer mit dem tatsächlichen Verbrauch anhand des Nachladens messen, dafür mal vorsorglich öfters nachladen. Nach einer Weile bekommt man ein Gefühl dafür, wie viel man bei welcher Fahrweise und äußeren Bedingungen verbraucht, es wird im Winter mehr sein als im Sommer und bei Wind und Regen mehr als wenn es trocken ist, aber um wie viel? Das muss man "erfahren".

Zitat von tnotb666

Udomann, da hast du etwas falsch verstanden. Es ging um die Vorklimatisierung im Stand, bevor ich mit dem Auto fahre. Du schreibst ja selber 'wenn ich den starte'. Das macht der Smart ja auch.

Da habe ich das wohl missverstanden, wenn es hier NUR um die Vorklimatisierung geht. In dem Fall wird die Differenz zwischen dem reinen Fahrverbrauch und der tatsächlichen Stromentnahme aus dem Akku noch größer sein, das ist klar. Ich muss gestehen, ich nutze die Vorklimatisierung nicht, weil ich immer spontan losfahre, da warte ich keine 15 Minuten ab, bis der Innenraum mollig warm ist, denn ich weiß ja, dass sich der Innenraum nach dem Starten in Rekordzeit aufheizt.

Sowieso ist eine exakte Verbrauchsmessung beim Strom gar nicht so einfach, denn da wird ja kein Durchfluss gemessen (wie übrigens bei den Verbrauchsanzeigen in Verbrennerautos auch nicht, da werden die Öffnungszeitimpulse für die Einspritzung herangezogen zur Berechnung), der Computer kalkuliert aus diversen Parametern den Verbrauch und gleicht den Stand dann und wann mit dem Inhalt des Akkus ab, was auch nicht einfach ist, denn bei den Lithium-Akkus gibt es zwischen den Zuständen "Voll" und "Leer" nur eine sehr kleine, kaum messbare "Entladekurve" wie z. B. bei Bleiakkus oder Nickel-Cadmium-Akkus. Erst kurz vor Ende sinkt die Spannung dann doch merklich ab, aber dieser Bereich wird bei allen E-Autos vorsorglich auf jeden Fall vermieden, denn dann ist der Akku wirklich "leer" und wird unwiderruflich geschädigt, was niemandem nützt.

Der Messsensorik steht also nur ein sehr, sehr kleiner Messbereich zur Ermittlung des SoC zur Verfügung, nur sehr grob machbar, der wesentliche Messabgriff erfolgt durch die Verbräuche. Und hier ist sehr viel Entwicklungsarbeit zu leisten, Versuch und Irrtum bis der Hersteller dann endlich mal eine halbwegs verlässliche Entladekurve hinbekommt.

Man sollte die Angaben des Verbrauchs und der Restreichweite sowie den angezeigten SoC in % nicht so ernst nehmen, das kann stimmen, muss aber auch nicht, eine längere Kontrolle durch geladenen Strom und den gefahrenen Kilometern schafft Klarheit, man wird dann auch die Ladeverluste ermitteln können.

Ich lade immer weit vor Erreichen irgendeiner Mindestmarke, meist bei über 30%, da verschenke ich lieber Wartezeit bei einem eigentlich überflüssigen Ladestop, als nachher irgendwo mit leerem Akku liegenzubleiben oder eine Ladesäule ansteuern zu müssen, die sehr teuer ist.

Zitat von BRA-&VW-Bus

Es geht ja hier um den angezeigten Verbrauch, also nochmal kurz Recap:

Der #1 und wahrscheinlich auch kein anderes BEV, kann in die Verbrauchsberechnung pro 100 km, die Werte durch Vorheizung im Winter bzw. Vorklimatisierung im Sommer mit einbeziehen.

Doch, mein Ioniq 5 kann das, wenn ich den starte, fängt sofort die Heizung zu arbeiten an, und zwar mangels vorhandener Wärme im System ausschließlich durch direkte elektrische Zuheizung, das ist sehr komfortabel, denn schon beim Losfahren kommt warme Luft aus den Düsen, kein Verbrenner (ohne Standheizung) kann das, allerdings darf ich dann nach dem Anfahren (im Stand gibt es kein Kilometerverbrauch, der ist dann unendlich) nicht auf die Verbrauchsanzeige schauen, denn die klettert da sofort in astronomische Höhen, weit über 50 kWh pro 100 Kilometer und mehr! Je länger dann die Fahrtstrecke wird, umso kleiner wird der Verbrauch, bis nach ein paar Kilometern die Wärmepumpe übernimmt und der Heizungsverbrauch rapide abnimmt und fährt man dann noch weiter, sinkt der Durchschnittsverbrauch auf normale Werte, allerdings im Winter immer erhöht gegenüber Sommer. Wobei "Winter" hier meint, Temperaturen unter 20°C, je kälter, desto höher wird der Verbrauch. Steigen dann die Temperaturen auf über 20°C, hat man dann den Sommerverbrauch, der ist dann schon sehr an die WLTP-Verbräuche (bei gelassener Fahrweise) angenähert. Das ist aber bei allen E-Autos so, das mit dem "Winter".

Wenn man nun im Winter immer nur Kurzstrecken fährt, kommt man aus dem Verbrauchsintensiven Bereich gar nicht mehr raus, der tatsächliche Verbrauch ist dann viel höher.

Wenn also im Falle des Smart #1 die Verbrauchsanzeige komischerweise nur den E-(Fahr-)Motorverbrauch misst, nicht aber die peripheren Verbraucher, was ich nach all den Meinungen hier bereits vermute, dann kann der den reellen Verbrauch auch gar nicht messen, wie denn auch?

Meiner Meinung nach korreliert der Computer dann und wann anhand der tatsächlichen Akkuspannung den Ladezustand des Fahrakkus und passt dann die Restreichweite grob an, daher der manchmal stark schwankende Anzeigestand. Aber das ist reine Vermutung.

Zitat von jodi2

Klar kann es das Produktionsland innerhalb eines Herstellers (leider) bei jedem Modell variieren, siehe Tavascan. Aber das vor Kauf in Erfahrung zu bringen, ist ja nun heute nicht mehr so schwierig. Und es haben sich doch einige Hersteller in letzter Zeit wieder etwas von China abgewandt, siehe BMW/Mini jetzt wieder nach GB. Das hat in der Regel mehrere Gründe, aber wenn genug Kunden bewusst lieber das Modell A aus Deutschland und nicht Modell B aus China kaufen, wird das mittelfristig auch Einfluss haben.

Ja natürlich ist es legitim, sich nach dem Herstellungsland des zu kaufenden Fahrzeuges zu erkundigen und sich sodann für das zu entscheiden, das hierzulande gebaut wird. Da fiele mir als E-Auto gerade der Tesla Model Y ein, das ja in Grünheide in Deutschland gebaut wird. Dazu muss man aber wissen, dass ein möglicher Gewinn aus dieser Fabrikation aber an den sowieso schon zweitreichsten Mann der Welt, Herrn Elon Musk in die USA abfließt. Wenn man das will, nur zu. Allerdings gefallen mir persönlich überhaupt keine Teslas, ganz egal, wo sie gebaut werden oder wer daran verdient.

Man sieht also, das Ganze ist ein weites Feld, was habe ich persönlich (oder "die Gesellschaft") davon, wenn jemand ein Auto kauft, das zwar in Deutschland endgefertigt wurde, das also stolz das Label "Made in Germany" trägt, dessen Komponenten allerdings weitgehend aus Fernost stammen? Wobei also der Hauptteil der Wertschöpfung in ganz anderen Ländern liegt? Oder umgekehrt: Da produziert eine Firma in China ein E-Auto, dessen Komponenten allerdings zum großen Teil aus Deutschland stammen, wenn es hier erst mal eine Batteriefertigung gibt (zur Zeit wird ja ein Werk gebaut in Schleswig-Holstein), könnte es doch sein, dass sogar ein Chinese mit einer deutschen Batterie und deutschem Ausrüstungskram von Bosch oder ZF und mit Reifen von Conti ausgerüstet ist?

Also ehrlich, das bringt alles nichts, wichtig ist doch nur: Ist das Auto gut, hält es lange ohne Beanstandungen und wird im Falle eines Falles schnell repariert? Werden Fehler behoben? In einem kurzen Zeitraum?

Abschottungstendenzen führen in der Regel zu nichts Gutem, die Weltgeschichte ist voll von negativen Beispielen, beispielsweise hatte sich die englische Autoindustrie jahrelang erfolgreich gegen jegliche Autoimporte abgeschottet, nach und nach öffnete man den Markt, schon allein wegen dem damaligen Beitritt zur EU ..... und wurde förmlich überrollt, weil man einfach nicht mithalten konnte auf jeder Ebene, Styling, Eigenschaften, Fertigungsqualität, technische Details, umständliche, teure Produktion, zahlreiche Gewerkschaften, die oft und gerne gestreikt hatten, die britischen Konzerne haben praktisch nichts verdient, wenn sie denn mal einen Verkaufserfolg hatten, wie beim Mini, so dass ALLE britischen Hersteller heute nicht mehr existent oder aber in ausländischer Hand sind.

Und auch Italien ist ein Negativbeispiel, wer dort mal neulich Urlaub gemacht hat, kann bestätigen, dass man dort fast nur Fahrzeuge sieht, die auch in Italien gebaut wurden, z. B. sieht man kaum einen Fiat 500, weil der in Polen gebaut wird, man sieht so gut wie keinen Tipo, weil der aus der Türkei kommt, aber man sieht viele Jeep Renegade, auch als Behördenfahrzeuge (die Carabinieri fahren die gerne), weil der Jeep Renegade eben in Italien gebaut wird. Der "Volkswagen" dort ist kleine Fiat Panda, den sieht man zu fast 50% des Autobestandes dort. Gebaut in Italien. Trotzdem gibt es keine unabhängige italienische Autoindustrie mehr, Fiat ist in Stellantis (Peugeot) aufgegangen, nur Edel-Sportwagenschmieden gibt es noch, wie Ferrari und Lamborghini, wobei Lamborghini auch inzwischen zum Volkswagenkonzern gehört.

Zitat von p5freak

Ist normal für eine fahrende Schrankwand. Die Kombination Akku mit SUV ist absurd. Da ist ein Akku der sehr wenig Energie speichert (49kWh entspricht ~6L Benzin), und ein Auto das höhere Fahrwiderstände hat. E-Autos sollten eigentlich flach wie Sportwagen sein.

Nur blöd, dass ich nicht so flach bin. Ich brauche meinen Raum um mich herum. Und wer hilft mir beim Hochkommen aus einer Sportwagenflunder? Soll ich mich aus dem Auto rollen und dann aus dem Dreck aufstehen? Nein, bequemes Ein- und Aussteigen muss schon sein. Und da sind eben die verdammten SUVs die richtigen Autos. Warum werden die denn so gern gekauft?

Zitat von Vom Feinsten

Persönlich finde ich es unbefriedigend, wenn der Bordcomputer (BC) einzelne Verbräuche wie Vorklimatisierung ignoriert. Aber ich lasse das in meinem Fall außen vor, denn ich habe noch keine Vorklimatisierung genutzt.

Nochmal zu meiner "Testfahrt" letzte Woche:

* Einsatzprofil: Stadtverkehr, +5 bis +9 Grad Cels., Ecomodus

* Strecke u. Verbrauch lt. BC: 125 km; 20,7 kWh / 100 km

* SoC-Rückgang auf dieser Strecke: 76% von 49,6 kWh = 37,7 kWh

* hinterher nachgeladen lt. Säule (wieder auf Startwert von 99%): 40,66 kWh

--> Ergibt ohne/mit Ladeverlust 30,1/32,5 kWh pro 100 km. Und eine reale Reichweite von 164 km mit vollem Akku.

Alles ohne Vorklimatisierung + bei rel. milden Temperaturen. Das ist doch Wahnsinn, sowohl der Realverbrauch als auch die Abweichung des BC.

Der einzige Aspekt, der mir grundsätzlich einfällt, sind meine Standverluste. Das sind ca. 0,7% pro Tag, d.h. diese erklären nur einen Bruchteil davon.

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Das Problem mit dem kleinen LFP-Akku beim Smart #1 sind die Wintermonate, und dabei vor allem Stadtverkehr, dann steigt der Verbrauch rapide auf astronomische Höhen an. Das ist aber normal, da diese Ausstattung leider keine Wärmepumpe hat, das bedeutet, dass bei kalten Außentempi die elektrische Heizung IMMER praktisch voll heizen muss, was so 4 bis 5 kW in der Stunde zieht, vielleicht auch mehr in der Aufheizphase. Bei E-Autos mit Wärmepumpe (außer VW-Konzern, da funktionieren die Dinger bekanntermaßen nicht) geht dieser hohe Anfangs-Heizungsverbrauch nach wenigen Kilometern auf erträgliche Werte weit unterhalb einem Kilowatt zurück, weil die dann vorhandene Abwärme der Antriebskomponenten plus Außenluft hergenommen wird.

Wenn man also mit dem Smart mit dem kleinen LFP-Akku im Winter hauptsächlich Stadtverkehr fährt, bekommt man eben so eine eingedrückte Reichweite bzw. diesen extrem hohen Verbrauch, weil man ja im Stadtverkehr oft steht, nur ab und zu fährt, das heißt, man macht wenige Streckenkilometer, die Heizung läuft aber IMMER mit Vollstoff, sonst wirds kalt im Auto. Im Geiste fährt das Auto auch dann, wenn es vor der Ampel im Stau steht, man muss bei 100 Stadtkilometer nochmal 100 normal auf Landstraßen gefahrene Kilometer draufrechnen, dann kommts hin.

Das ist leider systembedingt und bleibt so, bis es wärmer wird oder aber auch diese Version eine Wärmepumpe spendiert bekommt.

Eine Reklamation oder Händlerbesuche deswegen kann man sich sparen.

Zitat von Kanecaine

Nun stellt der Pro aber auch die Einstiegsvariante dar und Smart hat sich offenbar entschieden, Abstriche bei der Akku-Technik zu machen, ................

Diese Darstellung des Typs: "LFP-Akku" gegenüber dem allgemein mehr gebräuchlichen NMC-Lithium-Akku kann ich so nicht unwidersprochen lassen. Ein LFP-Akku ist gegenüber einem NMC-Akku keineswegs die "Billigvariante" für das ungeliebte Einstiegsmodell, nur im Programm, um die Leute zu den teureren Varianten zu motovieren, so ist das nicht, obwohl es vordergündig so aussehen mag.

Ein LFP-Akku hat gegenüber einem NMC-Akku eigentlich NUR Vorteile:

- Er ist preiswerter herzustellen (Kostenvorteil für den Kunden, falls der Hersteller den Vorteil weitergibt)

- er ist nicht so schnell bis gar nicht entflammbar, falls er äußerlich beschädigt wird, das passiert gar nix, im Gegensatz zu einem NMC-Akku, die neigen dann schon mal zur Brandentwicklung, nicht immer, kann aber passieren, beim LFP-Akku nicht (daher nimmt man die LFP-Akkus auch vornehmlich als Hausspeicher und auch auf dem Boot sind die Dinger anzutreffen)

- einen LFP-Akku kann man getrost immer auf 100% SoC aufladen und auch in diesem Ladezustand belassen, das schadet ihm, im Gegensatz zu einem NMC-Akku, nicht. Er soll sogar immer wenns geht, zu 100% aufgeladen werden, weil er das mag, das hält ihn fit. Ein NMC-Akku altert auf diese Art schneller.

- Ein LFP-Akku hält wesentlich mehr Ladezyklen aus, als ein NMC-Akku, er sollte daher viel länger halten als diese.

Der einzige, leider aber auch wesentliche Nachteil ist die geringere Leistungsdichte sowohl volumetrisch als auch gewichtsmäßig, man bekommt also im gleichen Bauraum weniger kWh unter, als mit NMC möglich wäre und dazu ist das Gewicht auch noch höher, bei gleichem Bauraum und Gewicht bekommt man also weniger kWh Energie unter.

Zitat von Christho

Mich würde interessieren, ob auch andere Bedenken wegen der Produktion in China haben ? Wie allen bekannt ist, ist die derzeitige weltpolitische Lage nicht gerade die stabilste.

So stellte sich für mich die Frage investiere ich über 40 Tsd. € in ein Fahrzeug das in China gebaut wird und ,falls erforderlich, auch die Ersatzteile aus diesem Land kommen sollen ?

Was passiert, wenn China z.B. Waffen an Russland liefert, was passiert, wenn China z.B. in Taiwan einmarschiert ? Zudem: Will ich die ungebremste globale wirtschaftliche Expansion eines Landes wie China auf dem Weg zur wirtschaftlichen Weltherrschaft mit all dessen Abhängigkeiten unbedingt unterstützen ?

Ich könnte ja auch ein Fahrzeug kaufen , das in Europa oder gar Deutschland produziert wird ?

Gut, ich habe mich für den Smart #1 entschieden , weil uns das Fahrzeug von Größe für die Stadt und Umgebung sowie Ausstattung, Aussehen und bei einem im Vergleich reellen Preis-Leistungs-Verhältnis am besten gefiel. Aber so wirklich hundertprozentig überzeugt bin ich leider nicht .

Vielleicht ist diese Diskussion nicht für so ein Forum geeignet und sprengt dessen Rahmen, aber ich denke trotzdem, meine Gedanken einfach mal freien Lauf zu lassen...

Wollte dieses Thema als Unterpunkt zu modelübergreifende Themen erstellen, ist mir leider nicht geglückt, vielleicht übernimmt das ja jemand anderes

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Deine Bedenken verstehe ich sehr wohl, nach dem Motto: "Muss denn aber auch ALLES aus China stammen?" Die meisten würden wahrscheinlich auch lieber ein Fahrzeug einer heimischen Marke kaufen, allerdings sollte man dann das Produkt auch wollen, es sollte "passen". Wenn in einer bestimmten Fahrzeugklasse es überhaupt nichts vergleichbares aus Deutschland gibt, was soll man machen? Und der Smart #1 und 3 SIND nun mal ziemlich einzigartig in allen Belangen, nicht vergleichbar mit diesem (für mich) unsäglichem VW ID 3, weder vom Äußeren noch von den technischen Eigenschaften her.

Ich habe dieses Länder-Herkunftsdenken schon lange aufgegeben, es führt zu nichts, weil, auch einheimische Hersteller lassen teilweise im Ausland, auch China, produzieren, wie z. B. BMW, da stammt ein Modell aus chinesischer Produktion, andere BMWs wurden in den USA gefertigt. Auch werden VWs teilweise woanders gefertigt, also das ist eben der Preis der Globalisierung, alles handelt mit jedem. Irgendwas kommt aus irgendwo, manchmal bin ich wirklich verblüfft, wenn auf einem Teil noch "Made in Germany" draufsteht.

Zitat von Thomas

Ja. Aufschließen unterbricht den Ladevorgang und entriegelt das Kabel. Falls man das Kabel nicht zieht, geht's dann wieder weiter. Steht auch so in der Anleitung. Ist wie beim Vorgänger Smart EQ

Das gilt wohl für alle E-Autos. Als ich meinen Ioniq 5 (den habe ich immer noch, interessiere mich jedoch stark für einen Smart #1 Premium als Nachfolger, daher meine Anmeldung hier) das erste Mal an AC öffentlich geladen hatte, war mir das nicht bekannt, der Verkäufer hat mich nicht darauf hingewiesen, obwohl er wusste, dass ich E-Auto Neuling war, da ging das Kabel nach dem ich das Laden gestoppt hatte, nicht mehr einfach so ab, ich war verzweifelt. Ein Blick in die Anleitung brachte dann Klarheit: Man muss das Auto erst per Schlüsseldruck oder per Annäherung öffnen, dann entriegelt sich der Stecker, aber nur für ca. 15 Sekunden, dann ist die Chance vorbei. Gilt auch, wenn das Auto schon geöffnet ist, also nochmals abschließen und öffnen. Ich war wirklich sauer auf den Verkäufer, sowas MÜSSEN die einem E-Neuling unbedingt sagen.